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#1 05-04-2007 21:27:50
- Filochard
- Membre

De la vente forcée
Salug
Je ne rate pas une occasion, chaque fois que je traverse le rayon informatique d'un hypermarché ou d'un magasin "spécialisé" comme on dit, de poser la question qui révèle mon tempérament de malotru :
"Avez-vous des portables disponibles sans OS?"
Variante provoc :"je voudrais un portable avec une distribution GNU/Linux"
Vous devinez la réponse, elle est invariable.
Evidemment, comme j'ai déjà un portable, aucune intention d'en acheter un autre, je trouve une certaine jubilation à leur faire croire qu'ils viennent de rater une vente.
Et de me gausser...
Le bougre.
Sérieusement, je voudrais savoir ce que le droit dit sur ce point : peut-on légalement imposer au client qui veut simplement acheter un matériel un autre achat : celui du système d'exploitation et des logiciels définis par accord commercial entre le fabricant et les maîtres du $oft?
N'y a-t-il pas des dispositions qui répriment cette vente forcée? Si je tenais un restaurant et que j'obligeais tous mes clients à prendre un certain vin venant de ma propriété, la DCCRF (Direction de la Concurrence, de la Consommation et de la Répression des Fraudes) me tomberait sur le râble. Et pourtant, ce serait infiniment moins grave, puisque le client pourrait après tout aller chez mon concurrent.
Ici, il est justement interdit d'aller chez le concurrent. C'est tout ou rien.
Vous me direz que j'enfonce une porte ouverte. Personnellement, j'ai toujours eu un faible pour enfoncer les portes ouvertes : ça fait moins mal à l'épaule.
Mais enfin, a-t-on quelques précédents ? une jurisprudence comme on dit chez les gens bien? De quoi mettre un peu de piment ?
J'aimerais tellement pouvoir répondre : savez-vous que ce que vous faites est réprimé par les articles XXX et YYY du code pénal, et que vous êtes passible de ... ?
Et si on était quelques centaines à foutre le souk?
Le pied, non?
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#2 06-04-2007 12:40:21
- aster
- Modérateur
Re: De la vente forcée
l'enfonceur de portes ouvertes a encore sévie !
Oui c'est de la vente forcée/liée. Oui c'est interdit. Oui c'est répréhensible. Non ce n'est pas normal, ni moral.
Il existe des recours et des sites :
http://www.racketiciel.info/
www.detaxe.org
Et sur la liste dernièrement, Julie a fait une demande similaire :
http://www.libellug.org/archives/2006-11/msg00028.html
Moi aussi je le fais parfois de faire chié les vendeurs avec ces questions génantes, et parfois plus vicieux : "oui mais j'ai déjà ma licence de windows, je vais quand même pas en racheter une. Il est dit dans le CLUF que je peux me faire rembourser" "vous savez Monsieur, nous on vend ça et rien d'autre, je peux pas vous en dire plus". En gros ils ne connaissent même pas la licence (CLUF) des produits qu'ils vendent ... Mais un bon vendeur vendrait n'importe quoi on le sait ![]()
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#3 07-04-2007 20:19:26
- Filochard
- Membre

Re: De la vente forcée
Tout ça c'est bien gentil, mais je n'ai que faire d'une pétition.
S'il s'agit d'un délit, il y a des textes. Lesquels?
Si je vole (à moins d'être un ministre, bien sûr), je vais en prison. On ne va pas me juger parce que le quartier a fait une pétition contre moi mais parce que j'ai enfreint une loi.
Appeler à signer une pétition revient à dire qu'il n'y a rien de sérieux à faire.
Est-ce le cas ?
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#4 21-04-2007 10:42:27
- Jp
- Modérateur

Re: De la vente forcée
Une réponse tardive...
Le problême de la vente liée en matière informatique se pose souvent sans qu'il n'ait été résolu jusqu'à présent.
Il s'agit bien sûr de vente prohibée par l'article L. 122-1 du Code de la Consommation.
Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.
Des actions en justice ont été entreprises à de nombreuses reprises (cf detaxe.org) mais sans jamais obtenir vraiment gain de cause, voire carremment être déboutées.
Cette situation d'échec vient pour moi d'un quadruple constat :
- l'oligopole des industriels de l'informatique grand public et la puissance économique qui en résulte.
- l'apparente imbrication logiciel - matériel pour l'utilisateur final (et donc pour le juge également).
- le faible enjeu des litiges (en général de l'ordre de 1500 ?) qui implique nécessairement l'incompétence des juridictions concernées en matière d'IT et/ou de droit de la consommation.
- l'absence de décision claire de la DGCCRF.
Exemple : un consommateur averti saisi le juge de proximité pour obtenir le remboursement de sa licence windows OEM en application du droit de la consommation et du CLUF Microsoft.
Le juge doit apréhender la question de la vente liée (le droit de la consommation n'est pas forcement le domaine de prédilection du magistrat), de la licence d'utilisation de logiciel et avoir une connaissance informatique suffisament avancée pour comprendre que le système d'exploitation n'est pas un "logiciel embarqué".
Si la DGCCRF a été saisie par le consommateur, face à l'enjeu pour l'industrie de l'informatique et sa distribution, elle se prononcera souvent en faveur des contructeurs et distributeurs, dans l'intérêt de l'utilisateur lamba réputé incapable d'installer un autre OS.
L'avocat de l'hypermarché ou du constructeur arguera que sans l'OS, l'ordinateur ne fonctionne pas, donc ce n'est pas une vente liée puisqu'il est nécessaire...
Au final... on comprend le désarroi du juge et les décisions négatives ou stupides (annulation de la vente) qui ont été rendues (cf detaxe.org).
Heureusement, l'UFC QUE CHOISIR s'est emparée du dossier il y a quelques temps. Sa légitimité, l'importance de ses litiges (nombreux) et la qualité de ses professionnels du droit de la consommation devrait débloquer la situation, en poussant la DGCCRF à prendre ses responsabilités et le juge à condamner ces infractions pourtant flagrantes.
Quelques liens :
L'UFC QUE CHOISIR monte au créneau
Appel à témoin de l'UFC
Detaxe.org
La DGCCRF indécise
Article de LinuxFrench sur la vente liée matériel informatique/logiciel
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#5 27-04-2007 17:22:13
- Filochard
- Membre

Re: De la vente forcée
J'avais fait une réponse pour remercier JP pour ces arguments utiles, mais elle n'apparaît pas. Aurait-elle coulé dans les turbulences qu'a connu le site hier ?
Il y a aussi un point que je trouve assez croquignol :
L'avocat de l'hypermarché ou du constructeur arguera que sans l'OS, l'ordinateur ne fonctionne pas, donc ce n'est pas une vente liée puisqu'il est nécessaire...
Ça ne tient pas . L'ordi a besoin d'UN OS, certes, mais pas de L'OS Windows. Il en existe d'autres...
Aucune raison donc de s'y résoudre sous prétexte que le fabricant du Soft et celui du Hard se sont entendus dans mon dos (mon DOS ? ouaf ouaf) pour me faire raquer/
Quant aux sanctions que peut prendre la justice, ce n'est qu'une question de montant. Il est bien évident que si l'amende par unité installée est inférieure au prix de vente du système, M$ n'en a rien à cirer.
Dans certains cas, pour être persuasif, il faut être dissuasif.
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